[姿勢(shì)]周其仁:憑什么把人劃成農(nóng)業(yè)戶口

　　用身份去給國(guó)民劃成三六九等，是非常不好的，因?yàn)檫@樣會(huì)降低人的努力。我們不能夠讓歷史形成的這個(gè)陰影，罩了一代人再罩一代人。它會(huì)讓人的主動(dòng)性、創(chuàng)造性和努力受到損害，會(huì)讓他們覺得那些都沒有用。我們絕不能讓我們的公民覺得努力是沒有用的。

　　戶籍制度這個(gè)身份限制把人框在一個(gè)地緣、血緣關(guān)系里，這樣是非常不公正的。憑什么把人劃成農(nóng)業(yè)戶口，是根據(jù)他的“職業(yè)”?可只要去看看現(xiàn)在的“農(nóng)民”，就會(huì)發(fā)現(xiàn)他們大多已經(jīng)不再務(wù)農(nóng)，其大部分收入也已經(jīng)不再來(lái)自于農(nóng)業(yè)，卻還非管人家叫農(nóng)民，全世界也沒有這樣的道理。

　　職業(yè)只是一個(gè)分工，如果種地那自然是農(nóng)民，可如果已經(jīng)天天在為工業(yè)造機(jī)器，以供出口，卻還要管他們叫做農(nóng)民，然后說(shuō)城里的事兒跟他們無(wú)關(guān)，那怎么行呢?說(shuō)不通的。

　　法治就是依法辦事，法律面前一律等，這個(gè)不合理的東西拖來(lái)拖去，早該改了。這次下決心改，我覺得是件好事情，對(duì)農(nóng)民而言是偉大的解放。

　　改革的阻力，一個(gè)是觀念，另外一個(gè)當(dāng)然就是一些客觀存在的實(shí)際問題，最重要的是這些問題有沒有辦法解決?我們有的時(shí)候就是過分強(qiáng)調(diào)實(shí)際困難，然后就找借口“不動(dòng)”了，那就屬于改革不作為，屬于施政當(dāng)中要防止的一種傾向。實(shí)際困難其實(shí)是可以解決的，怎么就不能解決?

　　當(dāng)然，城市戶口有一套福利，這套福利是過去的體制形成的。這些年來(lái)我們進(jìn)行城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，統(tǒng)籌當(dāng)中有很多改革，其中就包括公共服務(wù)均等化。

　　過去農(nóng)村的事兒確實(shí)政府管的不多，而現(xiàn)在左一項(xiàng)右一項(xiàng)管得也不少了，義務(wù)教育、新農(nóng)合、養(yǎng)老、低收入，都有涉及，只不過從整體上來(lái)看，農(nóng)村的保障水確實(shí)是低一點(diǎn)。低一點(diǎn)是不是說(shuō)明，農(nóng)民在身份上就永遠(yuǎn)越不過那道門檻呢?我在成都看到當(dāng)?shù)氐母母铮�深有啟發(fā)——他說(shuō)有差別，但是沒有身份的鴻溝。

　　具體講什么意思呢?打個(gè)比方，農(nóng)民的房屋和土地市場(chǎng)化了，他們收入提高了，再多交一點(diǎn)錢就可以把自己的社保升到高一檔去;就跟我們一樣，再交一點(diǎn)錢，就能再升一檔。而在過去就不能這樣，過去如果是農(nóng)村戶籍的公民，他的各種福利和保障就升不到城市里來(lái)，完全可以看作兩個(gè)世界，而現(xiàn)在，咱們要把兩個(gè)世界中間的壁壘打掉。

　　中央、地方、企業(yè)、家庭需各擔(dān)其責(zé)

　　當(dāng)然，短期內(nèi)就讓城鄉(xiāng)居民都達(dá)到同一個(gè)福利水，還不行，因?yàn)檫@里面有一個(gè)剛性：如果要把已經(jīng)達(dá)到的較高水壓下去，那是開玩笑，可是要把所有的人都提到同一水，在財(cái)政上做不到，在籌資上也做不到。

　　比較好的辦法是先把城鄉(xiāng)之間的“死門檻”干掉，變成不同的保障等級(jí)，然后有條件加一塊，就頂上來(lái)一塊，有條件再加一點(diǎn)再頂上來(lái)一塊，由時(shí)間把它趨。在這里，中央財(cái)政、地方財(cái)政、社會(huì)企業(yè)承擔(dān)一部分責(zé)任，包括家庭自己也繳一部分，一起來(lái)抬，只能這樣。

　　要縮小差距，就要承認(rèn)差距，但是不要把差距變成一個(gè)身份的門檻;部分人就是有錢也交不進(jìn)去，為什么?就因?yàn)槿思沂寝r(nóng)民，農(nóng)民只能入農(nóng)村社保嗎?還是要打通，變成比如說(shuō)15級(jí)、14級(jí)、13級(jí)、12級(jí)，然后再跟你過去的歷史結(jié)合起來(lái)。

　　很多保障問題的專家也在研究改革，他們有很多很好的意見，很多地方也進(jìn)行了嘗試，只能在這個(gè)基礎(chǔ)之上來(lái)進(jìn)行。至于中央財(cái)政，也要思考在這方面怎么才能夠更加可為一點(diǎn)，更好地承擔(dān)對(duì)整個(gè)國(guó)民的普遍的義務(wù)。

　　再比如說(shuō)念書。為什么一定要說(shuō)孩子念書的錢是某個(gè)省政府給的呢?既然義務(wù)教育是全國(guó)法律通過的，是中華人民共和國(guó)公民應(yīng)該享受的權(quán)利，那么無(wú)論到哪里念書都應(yīng)該是財(cái)政出錢。

　　中央財(cái)政和地方財(cái)政之間去把賬算好了，那樣也可以增加流動(dòng)性，也增強(qiáng)了國(guó)民認(rèn)同感，我們是整個(gè)中國(guó)的孩子，是這個(gè)國(guó)家讓我們?cè)谶@個(gè)階段念上書的，那不是挺好嘛?可我們現(xiàn)在就弄成了，孩子就是哪一個(gè)縣的，離開那個(gè)縣就寸步難行了，就啥也沒有了，這樣就太窄太狹隘了。當(dāng)然一步做不到，有些地方就在省里先打通。我看上海最說(shuō)跨省打通，就是公民在當(dāng)?shù)乜梢韵硎艿模�在上海也能申�?bào)，這些在我看來(lái)都是在往正確的方向走。

　　要逐步地改革，首先要把身份的壁壘去掉，沒有什么城市戶口、農(nóng)村戶口，只有甲地戶口乙地戶口。公民在哪里住著就去注冊(cè)一個(gè)戶口，登記一個(gè)戶口，這是現(xiàn)代文明的一個(gè)標(biāo)志。否則就變成一種依附性的制度，好像人一輩子只能在那個(gè)圈圈里。那是一種福利制度的固化，用身份去給國(guó)民劃成三六九等，是非常不好的。

　　為什么不好呢?因?yàn)檫@樣會(huì)降低人的努力。真正的經(jīng)濟(jì)發(fā)展要靠人的努力，可如果因?yàn)樗�謂的“身份”，努力沒有用，哪怕只是對(duì)一部分國(guó)民來(lái)說(shuō)怎么努力也沒有用，那就等于是把我們最重要的資源動(dòng)員能力削弱了。

　　很多人認(rèn)為自己再努力也沒有用，反正世世代代就是農(nóng)民，那這些人加到一起就是不得了的損失。而且公民之間沒有公感，沒有公正的力量，這種影響還是很深遠(yuǎn)的。戶籍改革決不是一個(gè)純粹的經(jīng)濟(jì)資源利用效率范疇內(nèi)的改革，它有更加廣泛而深刻的意義。

特大城市承載負(fù)荷確實(shí)高，但還有余地

　　現(xiàn)在你去了解一下特大城市的情況，每天的水、垃圾、供暖等等，確實(shí)是實(shí)際問題，所以合理限制大城市人口的大體方向還需要堅(jiān)持。實(shí)際問題就是實(shí)際問題，一下子說(shuō)了太多做不到也沒有用，但按我的觀點(diǎn)，我們還是要很好地探索一個(gè)問題：

　　怎么能夠把特大城市管理得更合理一點(diǎn)，增加它的吸納量和承載量?在這方面，應(yīng)該說(shuō)還是有余地的。承載負(fù)荷高是事實(shí)，但因?yàn)槲覀冞^去這么多年的農(nóng)業(yè)文明就是散落群居，所以管理高密度經(jīng)濟(jì)社會(huì)的能力不強(qiáng)，這也是實(shí)情的一面。兩面都要著力，讓這種不衡能夠收斂一點(diǎn)。

改革是漸進(jìn)的，不可能一步做到

　　改革方向要非常明確，中國(guó)今天已經(jīng)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，人均收入水還比較低，但是會(huì)逐步提高起來(lái)。在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，一定要把方向看清楚，就是從發(fā)展目標(biāo)來(lái)說(shuō)，不能再用一個(gè)身份把國(guó)民劃成幾等，要達(dá)成高度一致的認(rèn)識(shí)：戶籍制度是非改不可的。

　　改革的步驟要有高度的經(jīng)驗(yàn)性，還要有漸進(jìn)性。跟戶籍綁在一起的那些利益格局，到底哪些由地方來(lái)承擔(dān)，哪些由中央來(lái)承擔(dān)，哪些由中央和地方共同承擔(dān)?承擔(dān)以后，怎么能夠讓這個(gè)支付有效，這就要有個(gè)探索過程。怎么能夠把身份壁壘打掉，在一定的時(shí)期內(nèi)可以允許保留一些差別，但也要逐步收斂。同時(shí)許諾也不要太高，一步做不到的事情一口就答應(yīng)下來(lái)，以為明天就可以做到，可如果做不到大家反而更失望，那樣也不好。

　　目標(biāo)要非常明確，但是要承認(rèn)，我們這么大一個(gè)國(guó)家，多少年來(lái)在這么一個(gè)事情上就是不敢碰、不敢動(dòng)，也不可能一天就把它做成。這次改革的方案是到2020年，全國(guó)大體上實(shí)現(xiàn)(除了幾個(gè)特大城市)，這個(gè)部署如果能夠落實(shí)，那么它對(duì)多數(shù)居民，特別是年輕一代的城鄉(xiāng)居民，是非常重要的。

　　不能夠讓歷史形成的這個(gè)陰影，罩了一代人再罩一代人。它會(huì)讓人的主動(dòng)性、創(chuàng)造性和努力受到損害，會(huì)讓他們覺得那些都沒有用。我們絕不能讓我們的公民覺得努力是沒有用的。中國(guó)就是人多，在妨礙讓人發(fā)揮努力這個(gè)問題上，是不能開玩笑的，一定要盡最大可能讓大部分人受益。