要負重要責任。另一方面，是考慮到機關事業(yè)單位的撫養(yǎng)比(在職職工和退休人員的比例)比企業(yè)高，現(xiàn)在企業(yè)的撫養(yǎng)比大致是3：1，而事業(yè)單位撫養(yǎng)比就高得多，我印象中大概是2.5：1，機關更高，大概是2：1。考慮到撫養(yǎng)比的不衡，更不應該和企業(yè)養(yǎng)老保險基金混用。

所以，落實國務院《決定》，就不會出現(xiàn)改革之后“吃”企業(yè)結存基金的情況，大家不必擔心。

C　“代際贍養(yǎng)”模式消解資金壓力

養(yǎng)老金并軌后公務員過去工作年限將視同繳費年限，專家認為財政短期內將承受巨大變化，這么多錢將怎么籌措?另外，公務員養(yǎng)老保險并入社保之后，養(yǎng)老基金盤子越來越大，養(yǎng)老基金投資運營有什么新舉措?

胡曉義:機關事業(yè)單位現(xiàn)在在職職工3000多萬人，退休人員1500多萬。改革后，既要為在職職工養(yǎng)老保險繳費籌資，又要保證已經(jīng)退休人員的基本生活，資金的需求量確實很大。

這個問題怎么解決?實際通過多年改革已經(jīng)摸索了可行的路徑，就是把集中的問題分散來處理，用時間的推移來逐步解決這個問題。

如果要同時籌措1500多萬人的養(yǎng)老保險基金，還要籌措單位繳費、個人繳費，都積累起來，顯然這兩塊相加，負擔非常重。實際上，現(xiàn)在養(yǎng)老保險的基本制度模式是現(xiàn)收現(xiàn)付，部分積累，主要是代際贍養(yǎng)的模式，工作的一代繳費來供養(yǎng)已經(jīng)退休的一代。所以實際上不完全是看上去那樣同時籌措兩筆巨額資金，而是可以做財務上的轉化。

當然，隨著老齡化程度的加劇，將來的負擔會越來越重，這需要做長期的制度安排。但就現(xiàn)實財政能力而言，我們完全可以安排好現(xiàn)在的在職職工繳費和退休人員養(yǎng)老金發(fā)放，目前，財務安排上不存在問題。

關于養(yǎng)老保險基金的投資運營，正是要長期謀劃的一個政策重點。要解決老齡化高峰期的財務衡問題，需要采取多種措施，一個重要選項就是要進行結存基金的投資運營，實現(xiàn)保值增值。這個問題已列入養(yǎng)老保險頂層設計的總體方案中，有可能盡早提出一個具體方案，供中央決策。

D　三類工資調整方案已下發(fā)各單位

有觀點認為，用財政的錢繳納職業(yè)年金會造成制度上新的不公?您怎么看?有媒體報道機關事業(yè)單位工資改革方案已經(jīng)下發(fā)，消息是否屬實?

胡曉義:《決定》中有幾個重要的政策，除了基本養(yǎng)老保險制度要改變模式、改變待遇確定機制、待遇調整機制，在多層次的養(yǎng)老保險體系方面也作出了重要的改革舉措?建立職業(yè)年金。多層次養(yǎng)老保險體系包括了基本養(yǎng)老保險、補充養(yǎng)老保險、個人儲蓄性養(yǎng)老保險。在實踐中，企業(yè)補充的養(yǎng)老保險以企業(yè)年金的形式正