全國兩會之掃描

高端訪談

3月3日，十二屆全國政協(xié)常委、副秘書長，中國民主促進(jìn)會中央委員會副*，中國教育學(xué)會副會長朱永新接受南都專訪。談到“拿手”的教育問題，朱永新對學(xué)前教育師資水差等焦點問題慷慨激昂。他還建議，目前臺灣有許多“流浪教師”，如果能把這些教師資源吸引到大陸從教，對兩岸來說是一種雙贏。

朱永新總結(jié)自己這5年來在全國政協(xié)的履職，稱也有遺憾，他連續(xù)多年提出要設(shè)立國家閱讀節(jié)的建議未獲采納。

學(xué)前教育寧可發(fā)展慢一些

南都：你提到，學(xué)前教育教師中有70%無教師資格證，45%學(xué)歷低于大專。學(xué)前教師門檻低的原因是什么？

朱永新：前幾年學(xué)前教育發(fā)展速度比較快，客觀上師范教育教師培養(yǎng)的速度跟不上，沒有那么多教師，但又新增了很多幼兒園，師資隊伍缺乏導(dǎo)致只能是沒有資格的人去了。另外，學(xué)前教育教師薪資比較低，只有兩三千塊錢甚至更低，這樣很多人就不愿意去。以上原因?qū)е铝藢W(xué)前教育的教師中有教師資格證的人少，大專學(xué)歷以上的人也比較少。

南都：這對入園的孩子會有影響嗎？

朱永新：教師存在缺口，對學(xué)前教育質(zhì)量肯定有影響。學(xué)前教育寧可發(fā)展得慢一些，也要質(zhì)量好一些。在某種程度上，錯誤的教育比不受教育更糟糕。

南都：目前絕大多數(shù)國家學(xué)前教育投入占財政投入9%-10%，而我國的比例僅為3.5%，你認(rèn)為原因是什么？

朱永新：我們整個教育資金的流向偏高等教育比較多，可能會超過50%.目前教育投入的增量部分主要做了邊遠(yuǎn)地區(qū)教育和特殊教育，這個方向是對的。客觀上說，我國學(xué)前教育投入增加已經(jīng)很大，但主要用在新建幼兒園這種硬件設(shè)施上，真正用在軟件上、師資力量上是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。學(xué)前教育經(jīng)費，在“十三五”期間還有很大空間。

資源分布不均致“天價”幼兒園

南都：你曾提出，“長遠(yuǎn)看應(yīng)該鼓勵擇校”，同時提出“把優(yōu)質(zhì)公辦學(xué)校辦成收費民辦學(xué)校”，能否解釋一下此觀點？

朱永新：我一直認(rèn)為選擇性應(yīng)該是未來學(xué)校的發(fā)展方向。在國際范圍內(nèi)，公辦學(xué)校都有按學(xué)區(qū)入學(xué)的規(guī)定。從教育資源匹配的角度出發(fā)，也必須這么做。但民辦教育為公民的選擇提供了很大空間。民辦學(xué)校增加了教育競爭性，能促使公辦學(xué)校辦得更有、個性。沒有選擇就沒有競爭，沒有選擇就沒有品質(zhì)，所以我覺得讓學(xué)生有選擇，是教育個性化、教育多樣化的必有之路。

對于公立的優(yōu)質(zhì)學(xué)校，我認(rèn)為可以適當(dāng)轉(zhuǎn)型。一個國家還是需要一些精英學(xué)校，但精英不等于不公。同時，鑒于孩子自身也存在差異，有些人才可以從小培養(yǎng)，這才是最大的公。要讓不同的人受到不同的教育，讓每個人成為他自己。

國際社會通用的規(guī)則是，一方面照顧弱勢兒童，另一方面，關(guān)注天才兒童，都給予特殊關(guān)心。最好的教育不是用一個分?jǐn)?shù)、一個模式、一個標(biāo)準(zhǔn)去培養(yǎng)所有人，而是讓每個人都能在教育中成長，在教育中發(fā)現(xiàn)自我，這是教育中最重要的意義。

南都：目前在一線城市有很多每年學(xué)費幾十萬的“貴族幼兒園”，這種現(xiàn)象合理嗎？

朱永新：我們整個社會不斷地在制造一種恐慌，就是不讓孩子輸在起跑線上。這種觀念一層一層往下，現(xiàn)在也要追求上好幼兒園。客觀上，神經(jīng)科學(xué)的研究發(fā)現(xiàn)，學(xué)前教育階段對人的發(fā)展很重要。中產(chǎn)家庭認(rèn)識到學(xué)前教育重要，所以不惜代價讓孩子進(jìn)好的幼兒園。同時需要注意的是，目前我們的學(xué)前教育存在著供求矛盾。政府提供的學(xué)前教育資源分布并不均衡，所謂物以稀為貴，好的資源少，自然就會貴，造成了天價幼兒園的產(chǎn)生。

臺灣有8萬-10萬“流浪教師”

南都：你提到臺灣有“流浪教師”8萬-10萬，并說可請他們來大陸教書，是否可行？

朱永新：每年民進(jìn)中央都有海峽兩岸的交流，我從中了解到一個很重要的信息，臺灣大概有8萬到10萬名教師是有教師資格證但沒能從事教師工作，他們被稱之為“流浪教師”。一部分學(xué)校為了降低教學(xué)成本，不用這部分人，教師剩余情況比較嚴(yán)重，所以我就提出，能不能讓這部分人來大陸教書。

這部分“流浪教師”里，美術(shù)和音樂教師占了很大比重，而我們大陸剛好最缺這兩類教師，特別是在農(nóng)村。我就在想能不能出臺一個政策，讓這部分人經(jīng)過基本培訓(xùn)，來大陸教書。臺灣地區(qū)（教師）的專業(yè)訓(xùn)練還是不錯的，我認(rèn)為可以在經(jīng)過我們的考核后，再進(jìn)行培訓(xùn)，把他們吸引到大陸從教。

《弟子規(guī)》等需與時俱進(jìn)

南都：你曾提出，中國傳統(tǒng)教育中的閱讀一向有功利性色彩，如何改變這一現(xiàn)狀？

朱永新：要讓閱讀成為一種生活方式，一種不可或缺的慣。在學(xué)校教育和家庭教育中，要盡早播下閱讀的種子。功利性閱讀的根源是導(dǎo)向，目前整個教育評價制度還是用分?jǐn)?shù)、用考試來評價人。大家沒有意識到閱讀對于整個人精神成長的價值，也沒有看到閱讀可以增加個人智力的價值。

南都：年來《弟子規(guī)》引發(fā)一些爭論，有人說其中有不少封建糟粕，你怎么看？

朱永新：不只是《弟子規(guī)》，包括《三字經(jīng)》等古代啟蒙教材，都有時代特征，它是封建時代的產(chǎn)物，有封建的倫理、觀念和綱常在里面，（閱讀時）需要與時俱進(jìn)進(jìn)行調(diào)整。比如說封建時代強調(diào)父母的絕對權(quán)威，現(xiàn)在的理念則強調(diào)父母和孩子是等的，交流的，互動的，所以需要進(jìn)行調(diào)整。

南都：還有一種觀點認(rèn)為中醫(yī)是“偽科學(xué)”，你卻主張將其納入教育體系，為什么？

朱永新：中國文化博大精深，但我們還沒有充分認(rèn)識它，包括中醫(yī)、武術(shù)、中國書畫等。在中國傳統(tǒng)文化里，有很多獨特。我們總是以現(xiàn)在西方醫(yī)學(xué)標(biāo)準(zhǔn)來看中醫(yī)，但有時西方醫(yī)學(xué)解決不了的問題，中醫(yī)卻能夠解決。并且，中醫(yī)綜合解決疑難雜癥的方法，已經(jīng)被大量案例所證實。所以我覺得，我們需要有文化自信心，不僅是對傳統(tǒng)文化中符合當(dāng)代精神價值的自信，更重要的是對蘊含在傳統(tǒng)文化以及技術(shù)背后獨特的自信。

素描

朱永新

江蘇人，十二屆全國政協(xié)常委、副秘書長，中國民主促進(jìn)會中央委員會副*，中國教育學(xué)會副會長，中國葉圣陶研究會副會長兼秘書長，蘇州大學(xué)教授、博導(dǎo)，北京大學(xué)、北京師范大學(xué)、同濟大學(xué)兼職教授。新教育實驗發(fā)起人。曾擔(dān)任蘇州市主管教育的副市長；任全國政協(xié)委員期間，提案多關(guān)注教育民生，并結(jié)集出版《我在政協(xié)這五年???一個民主黨派成員見證的中國民主政治進(jìn)程》等。

在現(xiàn)場

最大遺憾是閱讀節(jié)建議沒被批準(zhǔn)

南都專訪進(jìn)入尾聲，一群兩會小記者湊了過來，準(zhǔn)備起身的朱永新立刻轉(zhuǎn)身，微笑著看著他們。當(dāng)聽到小記者提問，如何看待小學(xué)生壓力大的現(xiàn)象時，朱永新笑了。“人活著是為了什么？難道就是要考個好分?jǐn)?shù)找個好工作嗎？不是，人活著就是要幸福。要把自己的能力發(fā)揮出來，做自己想做的事，對不對？告訴你們老師，少布置點作業(yè)，告訴爸爸媽媽，少報點補班。讓你們有多一點動手的時間，玩的時間，童年很短，要珍惜。”孩子們似懂非懂地點點頭。

南都：履職全國政協(xié)委員以來，你最滿意的提案是哪個？

朱永新：我連續(xù)多年提出增設(shè)國家閱讀節(jié)。我覺得增設(shè)國家閱讀節(jié)，喚醒的是整個國家全民閱讀的意識，是加強精神文明建設(shè)最便捷、最有效的路徑。雖然沒有被采納，但是我不斷在呼吁。

南都：這個提案得到回復(fù)了嗎？

朱永新：最初兩年有回復(fù)。回復(fù)是說，我們國家原則上不增加新的節(jié)日。

南都：你在履職期間，最大的遺憾是什么？

朱永新：閱讀節(jié)沒被批準(zhǔn)就是最大遺憾。