鄭功成：是的。全國人大常委會的調研報告顯示，2013年底全國31個省市區和新疆生產建設兵團中，按照基金在全省范圍內統收統支的標準，只有6個實現真正意義上的省級統籌，離全國統籌的目標相去較遠。統籌層次低，導致地區差距大，也給社保關系轉移接續帶來困難。

職工基本養老保險全國統籌是國家“十二五”規劃的一項重要任務。當時尹部長說，爭取今年提出職工基礎養老保險金全國統籌的方案。我認為人社部確實在做提升統籌層次的推進工作，但我希望能夠加快步伐。

養老金并軌編制內、外人員應統一

新京報：今年1月，國務院印發《關于機關事業單位工作人員養老保險制度改革的決定》，標志著存在20年的養老金雙軌制終結。你如何看待此次中央的養老保險制度改革?

鄭功成：機關事業單位的退休人員和企業的退休人員養老保險的不公是造成社會矛盾一個重要起因。中央在很短的時間內把存在20年的養老金雙軌制終結，可以說是雷厲風行。從這個角度上來講，*全面深化改革的魄力和決心是前所未有的。

新京報：從方案本身來講，你認為最重要的方面是什么?

鄭功成：可以說，中央的方案是抓住了重點。這就是“一個統一、五個同步”，即為機關事業單位工作人員建立與企業職工一樣的養老保險制度，既為促進這一制度的公性奠基，也為促使這一制度走向成熟、定型創造條件。而機關與事業單位一體聯動、基本養老保險與職業年金同時建立、養老保險改革與工資改革同時進行、全國同步推進等，均是最優選擇。它意味著此后，所有勞動者均須承擔相同養老繳費義務，享受同樣的待遇計發辦法。

新京報：你認為方案還有哪些需要完善的地方?

鄭功成：現在方案已經出臺了，但是還需要進一步細化。比如，方案只提及“老人”(即方案實施前已退休的人員)和“新人”(即改革后參加工作的人員)的具體辦法，但是對于“中人”(即改革前參加工作、改革后退休)具體辦法，方案中并沒有提及，“中人”如何過渡，還需要有更細化、更明確的政策。此外，這次改革主要針對的是編制內人員，而編制外人員過去有的參加了企業職工的養老保險，有的還沒有參加。我認為，這次改革是消除機關事業單位編制內與編制外身份的最好契機，機關事業單位中編制內和編制外人員的養老保險在這次改革中應當走向統一，以便真正實現同工同酬、同制同權。如果能夠做到這一步，則此次改革的效果將是最理想的。

全國絕大多數老人得不到養老服務

新京報：隨著我國逐